報道するラジオ 2月1日 低線量放射線の健康への影響 小出先生vs日本原子力研究機構・小林康彦氏
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東京から電車で40分、人の多いベッドタウンであり、放射線量は柏市役所、0.461マイクロ／時間、大阪では0.01～0.02、つまり桁が違うのです。
大飯から200kmは岡山の倉敷、四国は高松、淡路は入り、東は長野県の飯田市、京都、滋賀、名古屋も入るのです。大阪は100km、府内全部入るので、このラジオを聞く人はみんな入るのです。
大飯から200kmは岡山の倉敷、四国は高松、淡路は入り、東は長野県の飯田市、京都、滋賀、名古屋も入るのです。大阪は100km、府内全部入るので、このラジオを聞く人はみんな入るのです。
柏市の状況について
推進の側の日本原子力研究機構の小林康彦氏
「これから気をつけるのはどこが何ベクレルより、どれくらいのシーベルトを基準にするべき。公共施設は低く、問題なし。マイクロスポットも時間が短いから問題なし。
子供の寝室の掃除などで有効。小さな子供も問題なし。100ミリシーベルトが基準で、これ以上だと甲状腺がんに問題ありだが、分からないところは大丈夫かどうか、科学的に言えない。それは政策的に考える。」と言うのです。
一方、小出先生は・・・
お二人の論戦、疫学が出てきて、集団を見て統計を取るもの、その限界についての見解があり、専門家同士の論議をお伝えいたします。
小林氏、「小出先生の資料に間違いがあり、専門的に気になる。ＩＣＲＰの基準、緩慢な被爆の影響について、用心深い1/2を取るのが国際的な合意。」
小林氏、「小出先生の資料に間違いがあり、専門的に気になる。ＩＣＲＰの基準、緩慢な被爆の影響について、用心深い1/2を取るのが国際的な合意。」
小出先生、「ＤＢＲＥＦは、低線量の被爆をしたら、高線量の被爆よりどれだけ少ないかをあらわす係数、ＩＣＲＰは2であるが、それは慎重な仮定ではなく、アメリカは1.5と見て、原爆被爆者のデータより、低線量のほうが危険。ＤＢＲＥＦで低線量を値切るのはおかしい。」
小出先生「疫学は統計学に基づき、母集団による難しい学問、取り方で違う」
小林氏「特定の見方はしない。メカニズムで解明すべき。」
小出先生「疫学だけでは証明できない範囲があり、しかし少なくても危険があるとするのが科学。」
平野さん「リスクに対してどういうスタンスを取るのか？低線量のリスクをどう取るか？」
小出先生はリスクを取るべき、それを小林氏は否定。
小出先生
「子供を中心に逃げるのがいいが、逃げるのは苦難を伴う（家庭も仕事もある）、子供たちも生きている。子供は被爆から守りたい。学校の校庭、地域の公園などの土は剥いで除染して欲しい、しかしそれで放射能はなくならず、それでもやって欲しい（元に戻る、それでも続けないといけない）。
内部被爆を避けるために、子供の食べるものに、行政も一緒になり注意して欲しい。」と言われました。
小林氏
もし、自分が住んでいたら、内部被爆のリスクより食中毒が問題、通学路の車の交通事故のリスクが大きい、汚されてけしからんが、完全に元に戻せないなら、自分と子供にとってベストな方法を探すべき。」と言うのです。
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上田さん、別の話をリスクについて持ってきていると指摘され、会場より、リスクについて、食中毒や車はどこでもあるという質問も出ました。
こういうように、一つの現象を全く違う方に捉える二人を招いた、千葉県柏市におられる柳沢典子さんのお話がありました。柳沢さん、お電話での出演です。
柏市で3・11以後最も数値の高いのは、3月12日の午後であり、計測地で1.6マイクロ／時間を見た人がいるのです。放射線管理区域は、0.6マイクロであり、そこに限られた時間＋飲み食いダメ、持ち出せないものであり、ホットスポットの柏市、福島でも柏市より低いところがある（福島の2/3は柏市より低い）、柏のまわりの皆さん、柳沢さん計測器をたまたま持って、警報が鳴る、いつもの10倍であり、1年間に何度か鳴るものの、ずっと鳴っている。
こういうように、一つの現象を全く違う方に捉える二人を招いた、千葉県柏市におられる柳沢典子さんのお話がありました。柳沢さん、お電話での出演です。
柏市で3・11以後最も数値の高いのは、3月12日の午後であり、計測地で1.6マイクロ／時間を見た人がいるのです。放射線管理区域は、0.6マイクロであり、そこに限られた時間＋飲み食いダメ、持ち出せないものであり、ホットスポットの柏市、福島でも柏市より低いところがある（福島の2/3は柏市より低い）、柏のまわりの皆さん、柳沢さん計測器をたまたま持って、警報が鳴る、いつもの10倍であり、1年間に何度か鳴るものの、ずっと鳴っている。
しかしニュースも何も言わず、みんな本気にせず、様子見であったのです。
自分のこととして捉えられず、市の環境局に行ったが、「誰も何も言っていない。」と、取り合ってもらえなかった。大丈夫と言われて、「国は何も言っていない。マスクをしろとの指示もない。役所は何も出来ない。煽るほうが大きい。」と言われたのです。
その後、日がたち、測定器を持つ人が増え、ツイッターで情報が流れて、
その後、日がたち、測定器を持つ人が増え、ツイッターで情報が流れて、
若い人は気にしはじめ、マスク、水の汚染も報じられたが、多くの人が気づくのは大量の放射能が飛んだ後なのです。
柏市は、放射線を自然の範囲内と6月までいい続け、しかしそこまでヨウ素が飛んでいたことが、千葉市の分析センター、1年後に分かり、6月に市が測定を開始、被爆してしまった後で動き始めたのです。しかし、高いとは言わない。
柏市の数値、去年の2月は1マイクロ以上のところがたくさんあり、雨水のたまるところは高い。草地も高い、木にあたり雨水の落ちるのは高い（3月21日に雨が降った、その時のヨウ素被爆）、土に放射能がついて、測定器の警報機はそれから鳴りっぱなしであったのです。測定器のなる中で暮らす気持ち、どうしても気になる人、小さい子のいる人は、速やかに避難した人、引っ越した人もあり、仕事、ローンのある若い人は、お父さんが残り、お母さんが子供を連れて、家族バラバラなのです。
ボランティアで除染をして、市に協同を呼びかけて、市と一緒に動こうとなり、ボランティアが自治会も一緒になり、その効果、自治会の公園、マンションの公園を除染して、下がるが、それで被爆する。柏は特別で、0.4→0.1以下になり、しかしまた上がるところもあり、効果も疑問、除染による被爆も悩みながらの作業で、それで講演会をしたわけです。
皆さん、本当のところを知りたいとなり、原子力反対の講演会は多いものの、推進側も出る講演会も珍しい。大丈夫と思う人はそちらのみ、被爆している子供たちのことは放置され、住民同士で意見の対立は、相手を見て話をして、この人には言っても大丈夫、この人に言ったら友人関係が悪くなるとなり、子供をどうするかがタブーになるのです。見えないのが罪であり、高いのに子供が遊ぶのは、まずい・と言うと、
ボランティアで除染をして、市に協同を呼びかけて、市と一緒に動こうとなり、ボランティアが自治会も一緒になり、その効果、自治会の公園、マンションの公園を除染して、下がるが、それで被爆する。柏は特別で、0.4→0.1以下になり、しかしまた上がるところもあり、効果も疑問、除染による被爆も悩みながらの作業で、それで講演会をしたわけです。
皆さん、本当のところを知りたいとなり、原子力反対の講演会は多いものの、推進側も出る講演会も珍しい。大丈夫と思う人はそちらのみ、被爆している子供たちのことは放置され、住民同士で意見の対立は、相手を見て話をして、この人には言っても大丈夫、この人に言ったら友人関係が悪くなるとなり、子供をどうするかがタブーになるのです。見えないのが罪であり、高いのに子供が遊ぶのは、まずい・と言うと、
まずい状況になる。
そのために両方の意見が並ぶ講演会を開くのは困難で、講師を派遣する原子力文化財団に打診しても、市民が主体であるところに出向くのは難しく、料金、カンパはダメ、国の文科省の委託を受けているので、講師は派遣できない。
と、アピールしている財団で、しかし「事故の起きた今こそ仕事をしてくれ。」と言ったら、やっと講師を紹介してくれて、小林氏が来たわけです。
お二人の議論で、柳沢さん「まず科学について、何と思われるか？」
お二人の議論で、柳沢さん「まず科学について、何と思われるか？」
小林氏「科学には二つの役割があり、安全に豊かにする、わけのわからない不安を減らして、知らないものが分かったとの喜びで、世の中をどっちにするべきか、一番多くの人を納得させるものを科学で決める。」
小出先生「科学は自然、世界がどういう姿かの真実を知りたくして、知れば知るほど分からないものも出てくる。科学は大切だが、科学は万能ではない。分からないものがあるのが本質、全てが分かると思い、自分たちの判断が正しいと思うのは間違い。」と言われました。
平野さん「最後の小出先生のお話に会場の拍手が物語っている。行政の担当者はここに来ていたのか？」
柳沢さん「いくつかの担当の人が来ていた。」
平野さん「市役所、学校の関係者でも不安な人は多い。その人も含めて、市の対応を糾す動きにならないか？」
柳沢さん「担当部署により違い、風評被害になる。認めてしまうと市にとって困ると当初はしていたが、今は市と協同で除染、安全な食料を届けるとなり、2011年の10月くらいから、住民主導で行政を巻き込んで行った。」
これから、子供たちを守るために、土壌調査を自分たちでやり、埼玉、千葉、茨城の、汚染のあるところで、放射能から子供を守るネットが出来て、子供被災者支援法も出来て、福島以外も対象になり、それをどこまで広げられるかなのです。
県に関係なく放射能は来て、何が起きるか分からないが、子供たちに予防的にやって欲しいと、市に、県に交渉をしているのです。
しかし、全国的に問題を忘れようとするムードで、しかし200km離れてもこの始末、原発は遠くに作ったのに放射能が飛んできたのです。
しかし、全国的に問題を忘れようとするムードで、しかし200km離れてもこの始末、原発は遠くに作ったのに放射能が飛んできたのです。
柳沢さんのお話は以上です。
リスナーの声
リスナーの声
平野さん
小林氏は疫学と言い、データがないと言うが、国連はチェルノブイリでデータがあり、国の避難基準も問われている。と言われました。
今日は、小出先生のお話も含む、千葉のお話でした。
